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      主題:聊明白英國(guó)應(yīng)對(duì)疫情“群體免疫”的邏輯 2020/3/16 17:14:09  
       牛人
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    1 
    聊明白英國(guó)應(yīng)對(duì)疫情“群體免疫”的邏輯
         【英國(guó)應(yīng)對(duì)疫情提出的“群體免疫”是什么?】
        
         英國(guó)專家稱:應(yīng)對(duì)新的傳染病有兩種方法。一是治愈世界上每一個(gè)病例,但這很難做到,因此現(xiàn)階段阻止疫情的唯一方法是獲得“群體免疫”。
         (咋一聽(tīng),好像很有道理的樣子。但是犯了一個(gè)專家們最容易犯的毛。簶O端思維。要么強(qiáng)力干預(yù)全部治愈、要么任其發(fā)展獲得自然免疫。)
        
        
         群體免疫(herd immunity或community immunity)又叫做社區(qū)免疫,也就是當(dāng)足夠多的人對(duì)導(dǎo)致疾病的病原體產(chǎn)生免疫后,使得其他沒(méi)有免疫力的個(gè)體因此受到保護(hù)而不被傳染。群體免疫理論表明,當(dāng)群體中有大量個(gè)體對(duì)某一傳染病免疫或易感個(gè)體很少時(shí),那些在個(gè)體之間傳播的傳染病的感染鏈便會(huì)被中斷。
         這種免疫力通常是由于已經(jīng)接種疫苗而獲得,比如天花疫苗的成果研制和接種,使人類或者全體免疫,最終消滅了這種傳染病(說(shuō)起來(lái)牛痘發(fā)明人琴納就是英國(guó)人);或者來(lái)自于人群已經(jīng)普遍接觸或者感染過(guò)這種病毒,比如流感。但遺憾的是,截至目前,在此次新冠病毒并沒(méi)有疫苗成功來(lái)實(shí)現(xiàn)強(qiáng)大的群體免疫。
         但是這樣的一種“群體免疫“方式看似理論上可行,實(shí)際上是否真的能夠成功,仍然存在著很多不確定的因素。
        
         英國(guó)的群體免疫,事實(shí)上是大自然的做法,面對(duì)傳染病“無(wú)為而治”不應(yīng)該是政府的做法,科學(xué)家更不能有這種想法,否則都是大自然的選擇,還要科學(xué)做什么。人之所以為人,人性最光輝的地方在于關(guān)愛(ài)和共情,所以雖然我們知道瘟疫本身是大自然的懲戒,但是遇到瘟疫我們?nèi)匀慌Φ挚、彼此幫助。在現(xiàn)代社會(huì)科技文明發(fā)展下,我們希望更多人能夠獲得更好生存的權(quán)利,而不是以個(gè)體的微弱力量去面對(duì)自然法則的“優(yōu)勝劣汰”。
        
        
         【提出“群體免疫”的幾個(gè)核心背景】
        
         1、治療新冠病毒的特效藥,沒(méi)有;
         2、預(yù)防新冠病毒的疫苗,沒(méi)有;
         3、新冠病毒的攜帶者很多是無(wú)癥狀感染者;
         4、確診感染者的平均死亡率是1%左右;
         5、超過(guò)70%治愈患者是依靠自身免疫力成功自愈;
        
        
         【提出“群體免疫”的幾個(gè)現(xiàn)實(shí)考量】
        
         1、如果采取非常嚴(yán)厲的隔離措施,那么當(dāng)解除這些措施時(shí),疫情會(huì)反彈,也就意味著病毒可能在來(lái)年冬季再次流行,而那時(shí)英國(guó)的防疫體系已經(jīng)超負(fù)荷運(yùn)行一年,不單前功盡棄、后果也難以預(yù)料。因?yàn)橐呙绾芸赡芤荒曛蟛叛兄瞥晒Α?br>    
         2、以目前的技術(shù)水平,新冠病毒的攜帶者很難被100%檢查出來(lái)。沒(méi)有任何癥狀卻有傳染性的無(wú)癥狀感染者,也是當(dāng)前疫情防控最困難的地方。這個(gè)漏洞如何應(yīng)對(duì)?(英國(guó)的體制不能應(yīng)對(duì))比如為什么希斯羅機(jī)場(chǎng)不測(cè)體溫?英格蘭公共衛(wèi)生部(PHE)給出的解釋是,因?yàn)椴《敬嬖跐摲冢詸C(jī)場(chǎng)體溫排查的效果有限,不如將有限資源用在其他地方。
        
         3、英國(guó)的感染率和死亡率目前并不高,醫(yī)療體系也相對(duì)完善,政府不必恐慌應(yīng)對(duì)。英國(guó)政府首要應(yīng)對(duì)措施有三條:一是實(shí)現(xiàn)確診重癥患者得到有效防控和治療;二是有疑是癥狀患者居家隔離(不要造成醫(yī)療資源擠兌);三是保護(hù)老年人和易感人群。
        
         4、英國(guó)與中國(guó)的國(guó)情不同,政府出強(qiáng)力措施,部分英國(guó)國(guó)民可能還會(huì)覺(jué)得影響到了自己的權(quán)利不樂(lè)意。英國(guó)的政策索性說(shuō)白了:你想活命就自我約束,犧牲部分自由提高自己的生存率;如果你覺(jué)得自由比生命安全價(jià)更高也可以,政府不限制你的生活,生存率自然就低。兩種情況自己選擇,風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)。中國(guó)強(qiáng)力抗疫的作業(yè)(一省幫一市、廣大社區(qū)干部上場(chǎng)、做到村級(jí)封路……)抄不了。
        
         5、從政治考慮,沒(méi)有任何一種措施可以讓所有選民滿意。目前階段英國(guó)政府能做的、最合理、最恰當(dāng)?shù)拇胧褪潜M量拖延疫情到達(dá)頂峰的時(shí)間,同時(shí)保持社會(huì)正常運(yùn)轉(zhuǎn)。
        
        
         【網(wǎng)友評(píng)論“群體性免疫”】
        
         1、自英國(guó)宣布群體免疫以后,法國(guó)也宣布多數(shù)免疫,更加撕大了防疫的口子。現(xiàn)在英,法,瑞士,瑞典開(kāi)始有抱團(tuán)的苗頭。隨著抱團(tuán)的國(guó)家越多,人道主義指責(zé)的聲音就越來(lái)越微弱,甚至還會(huì)被說(shuō)成是一個(gè)科學(xué)的概念,在國(guó)際社會(huì)上詭辯。我們國(guó)家的公知已經(jīng)踏馬先行,一邊享受國(guó)家對(duì)他的保護(hù),一邊斥責(zé)防控過(guò)于夸大,帶來(lái)社會(huì)生活和經(jīng)濟(jì)發(fā)展副作用過(guò)大,西方的高級(jí)人道主義才應(yīng)該是首選。我特想把公知全家空投過(guò)去做“群體性免疫”,他們又一定會(huì)說(shuō)我侵犯了他的人權(quán)。
        
        
         2、這樣的政策存在很大的風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)樾鹿诓《镜暮芏嗵匦赃不知道:第一,病毒對(duì)年輕人的殺傷力會(huì)不會(huì)一直很低?第二,病毒感染速度能不能控制在醫(yī)療設(shè)施的控制應(yīng)付能力之下,會(huì)不會(huì)傳染增速突破醫(yī)療系統(tǒng)的負(fù)荷,然后造成大量死亡。第三,這是一種RNA病毒,變異很快;獲得性免疫是否對(duì)變異病毒有效,能保持多久,現(xiàn)在也沒(méi)有一個(gè)科學(xué)研究結(jié)論。
        
        
         3、群體免疫,重癥還是要看的、輕微的不看。如果好了就有了免疫力,發(fā)展下去了那就去看;
        
        
         4、究竟感染多少病毒才能既產(chǎn)生免疫力又不嚴(yán)重發(fā)。楷F(xiàn)在還找不到這個(gè)閾值。而英國(guó)政府是在拿公眾的健康“玩輪盤賭”。理想狀態(tài)是這個(gè)閾值范圍比較大、好把控;但如果閾值范圍小,一不小心就會(huì)被感染成重癥。根據(jù)新冠肺炎重癥患者現(xiàn)狀,治療時(shí)間長(zhǎng),到時(shí)又會(huì)占據(jù)醫(yī)療資源 。
        
        
         5、要從深層次理解英國(guó)政府的抗疫思路,還要回歸英國(guó)的文化基因。這與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一般,在這樣的社會(huì)里,人們認(rèn)為,只要每個(gè)人都為自己著想,每個(gè)人都希望在疫病之下保全自己個(gè)人的性命安全,那么“看不見(jiàn)的手”就會(huì)發(fā)揮該發(fā)揮的作用,讓大家自覺(jué)行動(dòng)起來(lái)抗疫。集體的抗疫自然就會(huì)帶來(lái)社會(huì)的安全。英國(guó)政府的做法有時(shí)候是近乎無(wú)情的理性冷靜,但其中考慮到了英國(guó)的國(guó)情和民眾心理。英國(guó)準(zhǔn)備了更多舉措,但這些措施不是一個(gè)政府指令就能行動(dòng)起來(lái)的,在什么時(shí)候?qū)嵤┎拍苓_(dá)到最大效果,是英國(guó)政府的重要考量,盡管這導(dǎo)致了英國(guó)的對(duì)策在和中國(guó)以及歐洲其他國(guó)家對(duì)比時(shí)看起來(lái)讓人難以理解。
        
        
         【總結(jié)】
        
         英國(guó)的做法,看著像豪賭,其實(shí)也是有一定科學(xué)依據(jù)的。這是綜合了病毒及其流行的特點(diǎn)、國(guó)家動(dòng)員能力、國(guó)家衛(wèi)生醫(yī)療系統(tǒng)承載力、人口結(jié)構(gòu)等等方面,最后做出的決策。
        
         筆者想表達(dá)的是,防疫道路的選擇,不僅僅是政治、制度的體現(xiàn),也是歷史、社會(huì)、文化、價(jià)值觀的體現(xiàn)。在全球化之下,疫情在各國(guó)的快速傳播及爆發(fā),使得我們可以透過(guò)不同國(guó)家的應(yīng)對(duì)進(jìn)一步了解各國(guó)的制度、文化、歷史差異。 英國(guó)模式的對(duì)與錯(cuò),目前很難評(píng)估,充滿了不確定性,只能期待未來(lái)的答案。而唯一可以確定的是,在全人類共同的災(zāi)難面前,沒(méi)有國(guó)家與個(gè)人能夠獨(dú)善其身。
        
        
         中國(guó)的人口與移民問(wèn)題,其實(shí)很簡(jiǎn)單!
        
         當(dāng)俠客島發(fā)出《巴鐵將全國(guó)庫(kù)存口罩捐給中國(guó)》之后…
        
         疫情之下,做點(diǎn)防騙“獨(dú)立思考”不要烏合之眾的恐慌與狂歡!
        
         武漢居民向中央指導(dǎo)組喊“假的”與皇帝新裝的故事!
        
    2020/3/16 17:14:09
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    最大的國(guó)情是人以群分!
         
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         梁Sir:對(duì)于能夠致死的傳染病,所謂群體免疫,就是政府抗擊疫情失敗后的遮羞布罷了。他們知道,達(dá)成群體免疫,是需要用大量的尸體鋪就!
        
        
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         給病毒留條生路?
        
        
        
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         其實(shí)“群體免疫”是一個(gè)簡(jiǎn)單的邏輯,并沒(méi)有那么復(fù)雜。就是:要么得病死亡、要么得病后自愈并產(chǎn)生抗體。一些專家“洗地解讀”把簡(jiǎn)單的問(wèn)題復(fù)雜化,顯得很愚蠢。而把防疫政策往“自由民主”上扯,就是對(duì)他們的一種戲謔。
        
         群體免疫,的確有一定的科學(xué)依據(jù),但它的理論基礎(chǔ)是:可以確認(rèn)絕大部分患者屬于輕癥、致死率極低、病毒不會(huì)變異、感染者治愈后獲得遠(yuǎn)勝過(guò)疫苗的免疫力。但是大家應(yīng)該注意一點(diǎn),目前這幾個(gè)前提是不是存在?實(shí)際上,人類真正主動(dòng)推動(dòng)的群體免疫是——打疫苗!
        
         英國(guó)這種措施,顯然屬于消極被動(dòng)的應(yīng)對(duì),只有在病毒傳播已經(jīng)無(wú)法控制,人類只能和病毒長(zhǎng)期共存的情況下,才不得已而為之,因?yàn)樗拇鷥r(jià)是慘重的,即便病死率不高,但是如果感染基數(shù)足夠大,絕對(duì)死亡人數(shù)將是巨量的。
         (比如,以英國(guó)為例,英國(guó)人口按6700萬(wàn)來(lái)算,獲得群體免疫大約需要4500萬(wàn)人被感染并獲得抗體,而即使只按1%的死亡率來(lái)算,在沒(méi)有疫苗或者特效藥的情況下,獲得群體免疫力可能需要死亡超過(guò)45萬(wàn)人,相當(dāng)于英國(guó)二戰(zhàn)死亡人數(shù)。)
        
         也難怪有網(wǎng)友說(shuō):或許對(duì)政府而言,新冠病毒死亡人員主要是免疫低下的老人、體弱者、無(wú)錢醫(yī)治的窮人,對(duì)社會(huì)損失不大,甚至是為政府減負(fù)了,所以他們無(wú)視。
        
         而中國(guó)經(jīng)驗(yàn)證明,即便疫情嚴(yán)重到春節(jié)期間武漢的程度,這種病仍然是可以通過(guò)積極的措施進(jìn)行防控的,也就是說(shuō),只要世界各國(guó)都像中國(guó)一樣積極應(yīng)戰(zhàn),完全可以在幾個(gè)月時(shí)間內(nèi)將該傳染病控制住。等待疫苗出來(lái)后消滅它,而不用悲觀的聽(tīng)任其在全世界肆虐。
        
         所以,英國(guó)人的想法雖有一定道理,但是顯然錯(cuò)估了形勢(shì),如果不及時(shí)糾正(已經(jīng)在糾正),對(duì)于不少英國(guó)人來(lái)講,搞不好將是滅頂之災(zāi)。
         英國(guó)是誕生了牛頓、達(dá)爾文、法拉第、焦耳…等等大科學(xué)家的地方,也是工業(yè)革命開(kāi)始的地方,是曾經(jīng)的日不落帝國(guó),現(xiàn)在面對(duì)一個(gè)病毒就投降,如此自暴自棄,真是讓人唏噓不已……
        
        
         傲慢與偏見(jiàn)……
         倫敦巴黎大街上的馬糞味就是“回歸自然”,羅馬大街上的尿騷味是文明的自信
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    2020/3/17 13:44:59
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    再看看美國(guó)的情況:都怪中國(guó)帶節(jié)奏!
         去年9月開(kāi)始的“美國(guó)流感”,令全美國(guó)2900萬(wàn)人感染,至少37000人死亡,這肯定是如今特朗普政府判斷將如何應(yīng)對(duì)新冠疫情的一個(gè)大根據(jù)。
        
         意思是:我們美國(guó)37000人都死得起,要不是中國(guó)帶節(jié)奏和要說(shuō)法~壓根就沒(méi)人去關(guān)注,死了37000人股市也沒(méi)崩、社區(qū)也不用封、活動(dòng)也不用取消……現(xiàn)在才死區(qū)區(qū)幾十人,又有什么了不起?怎么就一副死不起、活不起的姿勢(shì)了呢?
        
         如果用“陰謀論”來(lái)捋,可以說(shuō):美國(guó)、英國(guó)、瑞典…這次病毒的應(yīng)對(duì)策略是“共濟(jì)會(huì)”人口控制的手段,因?yàn)槔夏耆艘赘幸姿、破病毒壞男性生殖系統(tǒng)。老弱病殘?zhí)蕴慌,減輕高福利國(guó)家的負(fù)擔(dān)。不敢想。
        
        
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         特朗普的眼光實(shí)在太狹隘了,今天的世界判斷和思維的前置條件,不可能以美國(guó)人傳染人數(shù)和死亡人數(shù)、以及美國(guó)股市的漲跌之間的關(guān)系,作為他們?nèi)萑痰拈撝盗恕?br>    
         就在之前的兩個(gè)月,中國(guó)為了這種在別國(guó)政府看來(lái)不值一提的新冠肺炎,中國(guó)共產(chǎn)黨就幾乎把這一個(gè)大國(guó)的血本都拼上了!“壓倒性工作、重中之重的任務(wù)”,什么股市啊,什么工廠啊,什么經(jīng)濟(jì)繁榮啊,什么個(gè)人自由啊,什么過(guò)年啊,都被放在一邊不考慮,全國(guó)上下就做一件事,抗疫救人!不計(jì)成本、不分長(zhǎng)幼尊卑,老百姓自己花不起錢,就國(guó)家掏,全掏,應(yīng)收盡收能多救一個(gè)是一個(gè),前赴后繼全力以赴。
        
         世衛(wèi)專家也肯定中國(guó)抗疫的貢獻(xiàn)、成效、與方案!全世界主流輿論做出積極評(píng)價(jià)!
        
         今天,站在世界道德高地上的是中國(guó),而有些國(guó)家政府站在道德的沼澤里。
         股市崩了還是小事……
    2020/3/19 17:36:57
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