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      主題:聊明白英國應(yīng)對疫情“群體免疫”的邏輯 2020/3/16 17:14:09  
       牛人
       等級:論壇騎士(三級)
       積分:7066分
       注冊:2006-8-14
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    1  
    聊明白英國應(yīng)對疫情“群體免疫”的邏輯
         【英國應(yīng)對疫情提出的“群體免疫”是什么?】
        
         英國專家稱:應(yīng)對新的傳染病有兩種方法。一是治愈世界上每一個病例,但這很難做到,因此現(xiàn)階段阻止疫情的唯一方法是獲得“群體免疫”。
         (咋一聽,好像很有道理的樣子。但是犯了一個專家們最容易犯的毛病:極端思維。要么強力干預(yù)全部治愈、要么任其發(fā)展獲得自然免疫。)
        
        
         群體免疫(herd immunity或community immunity)又叫做社區(qū)免疫,也就是當足夠多的人對導(dǎo)致疾病的病原體產(chǎn)生免疫后,使得其他沒有免疫力的個體因此受到保護而不被傳染。群體免疫理論表明,當群體中有大量個體對某一傳染病免疫或易感個體很少時,那些在個體之間傳播的傳染病的感染鏈便會被中斷。
         這種免疫力通常是由于已經(jīng)接種疫苗而獲得,比如天花疫苗的成果研制和接種,使人類或者全體免疫,最終消滅了這種傳染病(說起來牛痘發(fā)明人琴納就是英國人);或者來自于人群已經(jīng)普遍接觸或者感染過這種病毒,比如流感。但遺憾的是,截至目前,在此次新冠病毒并沒有疫苗成功來實現(xiàn)強大的群體免疫。
         但是這樣的一種“群體免疫“方式看似理論上可行,實際上是否真的能夠成功,仍然存在著很多不確定的因素。
        
         英國的群體免疫,事實上是大自然的做法,面對傳染病“無為而治”不應(yīng)該是政府的做法,科學(xué)家更不能有這種想法,否則都是大自然的選擇,還要科學(xué)做什么。人之所以為人,人性最光輝的地方在于關(guān)愛和共情,所以雖然我們知道瘟疫本身是大自然的懲戒,但是遇到瘟疫我們?nèi)匀慌Φ挚埂⒈舜藥椭T诂F(xiàn)代社會科技文明發(fā)展下,我們希望更多人能夠獲得更好生存的權(quán)利,而不是以個體的微弱力量去面對自然法則的“優(yōu)勝劣汰”。
        
        
         【提出“群體免疫”的幾個核心背景】
        
         1、治療新冠病毒的特效藥,沒有;
         2、預(yù)防新冠病毒的疫苗,沒有;
         3、新冠病毒的攜帶者很多是無癥狀感染者;
         4、確診感染者的平均死亡率是1%左右;
         5、超過70%治愈患者是依靠自身免疫力成功自愈;
        
        
         【提出“群體免疫”的幾個現(xiàn)實考量】
        
         1、如果采取非常嚴厲的隔離措施,那么當解除這些措施時,疫情會反彈,也就意味著病毒可能在來年冬季再次流行,而那時英國的防疫體系已經(jīng)超負荷運行一年,不單前功盡棄、后果也難以預(yù)料。因為疫苗很可能要一年之后才研制成功。
        
         2、以目前的技術(shù)水平,新冠病毒的攜帶者很難被100%檢查出來。沒有任何癥狀卻有傳染性的無癥狀感染者,也是當前疫情防控最困難的地方。這個漏洞如何應(yīng)對?(英國的體制不能應(yīng)對)比如為什么希斯羅機場不測體溫?英格蘭公共衛(wèi)生部(PHE)給出的解釋是,因為病毒存在潛伏期,所以機場體溫排查的效果有限,不如將有限資源用在其他地方。
        
         3、英國的感染率和死亡率目前并不高,醫(yī)療體系也相對完善,政府不必恐慌應(yīng)對。英國政府首要應(yīng)對措施有三條:一是實現(xiàn)確診重癥患者得到有效防控和治療;二是有疑是癥狀患者居家隔離(不要造成醫(yī)療資源擠兌);三是保護老年人和易感人群。
        
         4、英國與中國的國情不同,政府出強力措施,部分英國國民可能還會覺得影響到了自己的權(quán)利不樂意。英國的政策索性說白了:你想活命就自我約束,犧牲部分自由提高自己的生存率;如果你覺得自由比生命安全價更高也可以,政府不限制你的生活,生存率自然就低。兩種情況自己選擇,風(fēng)險自擔(dān)。中國強力抗疫的作業(yè)(一省幫一市、廣大社區(qū)干部上場、做到村級封路……)抄不了。
        
         5、從政治考慮,沒有任何一種措施可以讓所有選民滿意。目前階段英國政府能做的、最合理、最恰當?shù)拇胧褪潜M量拖延疫情到達頂峰的時間,同時保持社會正常運轉(zhuǎn)。
        
        
         【網(wǎng)友評論“群體性免疫”】
        
         1、自英國宣布群體免疫以后,法國也宣布多數(shù)免疫,更加撕大了防疫的口子。現(xiàn)在英,法,瑞士,瑞典開始有抱團的苗頭。隨著抱團的國家越多,人道主義指責(zé)的聲音就越來越微弱,甚至還會被說成是一個科學(xué)的概念,在國際社會上詭辯。我們國家的公知已經(jīng)踏馬先行,一邊享受國家對他的保護,一邊斥責(zé)防控過于夸大,帶來社會生活和經(jīng)濟發(fā)展副作用過大,西方的高級人道主義才應(yīng)該是首選。我特想把公知全家空投過去做“群體性免疫”,他們又一定會說我侵犯了他的人權(quán)。
        
        
         2、這樣的政策存在很大的風(fēng)險,因為新冠病毒的很多特性還不知道:第一,病毒對年輕人的殺傷力會不會一直很低?第二,病毒感染速度能不能控制在醫(yī)療設(shè)施的控制應(yīng)付能力之下,會不會傳染增速突破醫(yī)療系統(tǒng)的負荷,然后造成大量死亡。第三,這是一種RNA病毒,變異很快;獲得性免疫是否對變異病毒有效,能保持多久,現(xiàn)在也沒有一個科學(xué)研究結(jié)論。
        
        
         3、群體免疫,重癥還是要看的、輕微的不看。如果好了就有了免疫力,發(fā)展下去了那就去看;
        
        
         4、究竟感染多少病毒才能既產(chǎn)生免疫力又不嚴重發(fā)病?現(xiàn)在還找不到這個閾值。而英國政府是在拿公眾的健康“玩輪盤賭”。理想狀態(tài)是這個閾值范圍比較大、好把控;但如果閾值范圍小,一不小心就會被感染成重癥。根據(jù)新冠肺炎重癥患者現(xiàn)狀,治療時間長,到時又會占據(jù)醫(yī)療資源 。
        
        
         5、要從深層次理解英國政府的抗疫思路,還要回歸英國的文化基因。這與市場經(jīng)濟一般,在這樣的社會里,人們認為,只要每個人都為自己著想,每個人都希望在疫病之下保全自己個人的性命安全,那么“看不見的手”就會發(fā)揮該發(fā)揮的作用,讓大家自覺行動起來抗疫。集體的抗疫自然就會帶來社會的安全。英國政府的做法有時候是近乎無情的理性冷靜,但其中考慮到了英國的國情和民眾心理。英國準備了更多舉措,但這些措施不是一個政府指令就能行動起來的,在什么時候?qū)嵤┎拍苓_到最大效果,是英國政府的重要考量,盡管這導(dǎo)致了英國的對策在和中國以及歐洲其他國家對比時看起來讓人難以理解。
        
        
         【總結(jié)】
        
         英國的做法,看著像豪賭,其實也是有一定科學(xué)依據(jù)的。這是綜合了病毒及其流行的特點、國家動員能力、國家衛(wèi)生醫(yī)療系統(tǒng)承載力、人口結(jié)構(gòu)等等方面,最后做出的決策。
        
         筆者想表達的是,防疫道路的選擇,不僅僅是政治、制度的體現(xiàn),也是歷史、社會、文化、價值觀的體現(xiàn)。在全球化之下,疫情在各國的快速傳播及爆發(fā),使得我們可以透過不同國家的應(yīng)對進一步了解各國的制度、文化、歷史差異。 英國模式的對與錯,目前很難評估,充滿了不確定性,只能期待未來的答案。而唯一可以確定的是,在全人類共同的災(zāi)難面前,沒有國家與個人能夠獨善其身。
        
        
         中國的人口與移民問題,其實很簡單!
        
         當俠客島發(fā)出《巴鐵將全國庫存口罩捐給中國》之后…
        
         疫情之下,做點防騙“獨立思考”不要烏合之眾的恐慌與狂歡!
        
         武漢居民向中央指導(dǎo)組喊“假的”與皇帝新裝的故事!
        
    2020/3/16 17:14:09
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       牛人
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    2  
    最大的國情是人以群分!
         
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         梁Sir:對于能夠致死的傳染病,所謂群體免疫,就是政府抗擊疫情失敗后的遮羞布罷了。他們知道,達成群體免疫,是需要用大量的尸體鋪就!
        
        
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         給病毒留條生路?
        
        
        
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         其實“群體免疫”是一個簡單的邏輯,并沒有那么復(fù)雜。就是:要么得病死亡、要么得病后自愈并產(chǎn)生抗體。一些專家“洗地解讀”把簡單的問題復(fù)雜化,顯得很愚蠢。而把防疫政策往“自由民主”上扯,就是對他們的一種戲謔。
        
         群體免疫,的確有一定的科學(xué)依據(jù),但它的理論基礎(chǔ)是:可以確認絕大部分患者屬于輕癥、致死率極低、病毒不會變異、感染者治愈后獲得遠勝過疫苗的免疫力。但是大家應(yīng)該注意一點,目前這幾個前提是不是存在?實際上,人類真正主動推動的群體免疫是——打疫苗!
        
         英國這種措施,顯然屬于消極被動的應(yīng)對,只有在病毒傳播已經(jīng)無法控制,人類只能和病毒長期共存的情況下,才不得已而為之,因為它的代價是慘重的,即便病死率不高,但是如果感染基數(shù)足夠大,絕對死亡人數(shù)將是巨量的。
         (比如,以英國為例,英國人口按6700萬來算,獲得群體免疫大約需要4500萬人被感染并獲得抗體,而即使只按1%的死亡率來算,在沒有疫苗或者特效藥的情況下,獲得群體免疫力可能需要死亡超過45萬人,相當于英國二戰(zhàn)死亡人數(shù)。)
        
         也難怪有網(wǎng)友說:或許對政府而言,新冠病毒死亡人員主要是免疫低下的老人、體弱者、無錢醫(yī)治的窮人,對社會損失不大,甚至是為政府減負了,所以他們無視。
        
         而中國經(jīng)驗證明,即便疫情嚴重到春節(jié)期間武漢的程度,這種病仍然是可以通過積極的措施進行防控的,也就是說,只要世界各國都像中國一樣積極應(yīng)戰(zhàn),完全可以在幾個月時間內(nèi)將該傳染病控制住。等待疫苗出來后消滅它,而不用悲觀的聽任其在全世界肆虐。
        
         所以,英國人的想法雖有一定道理,但是顯然錯估了形勢,如果不及時糾正(已經(jīng)在糾正),對于不少英國人來講,搞不好將是滅頂之災(zāi)。
         英國是誕生了牛頓、達爾文、法拉第、焦耳…等等大科學(xué)家的地方,也是工業(yè)革命開始的地方,是曾經(jīng)的日不落帝國,現(xiàn)在面對一個病毒就投降,如此自暴自棄,真是讓人唏噓不已……
        
        
         傲慢與偏見……
         倫敦巴黎大街上的馬糞味就是“回歸自然”,羅馬大街上的尿騷味是文明的自信
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    2020/3/17 13:44:59
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       牛人
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    3  
    再看看美國的情況:都怪中國帶節(jié)奏!
         去年9月開始的“美國流感”,令全美國2900萬人感染,至少37000人死亡,這肯定是如今特朗普政府判斷將如何應(yīng)對新冠疫情的一個大根據(jù)。
        
         意思是:我們美國37000人都死得起,要不是中國帶節(jié)奏和要說法~壓根就沒人去關(guān)注,死了37000人股市也沒崩、社區(qū)也不用封、活動也不用取消……現(xiàn)在才死區(qū)區(qū)幾十人,又有什么了不起?怎么就一副死不起、活不起的姿勢了呢?
        
         如果用“陰謀論”來捋,可以說:美國、英國、瑞典…這次病毒的應(yīng)對策略是“共濟會”人口控制的手段,因為老年人易感易死、破病毒壞男性生殖系統(tǒng)。老弱病殘?zhí)蕴慌瑴p輕高福利國家的負擔(dān)。不敢想。
        
        
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         特朗普的眼光實在太狹隘了,今天的世界判斷和思維的前置條件,不可能以美國人傳染人數(shù)和死亡人數(shù)、以及美國股市的漲跌之間的關(guān)系,作為他們?nèi)萑痰拈撝盗恕?br>    
         就在之前的兩個月,中國為了這種在別國政府看來不值一提的新冠肺炎,中國共產(chǎn)黨就幾乎把這一個大國的血本都拼上了!“壓倒性工作、重中之重的任務(wù)”,什么股市啊,什么工廠啊,什么經(jīng)濟繁榮啊,什么個人自由啊,什么過年啊,都被放在一邊不考慮,全國上下就做一件事,抗疫救人!不計成本、不分長幼尊卑,老百姓自己花不起錢,就國家掏,全掏,應(yīng)收盡收能多救一個是一個,前赴后繼全力以赴。
        
         世衛(wèi)專家也肯定中國抗疫的貢獻、成效、與方案!全世界主流輿論做出積極評價!
        
         今天,站在世界道德高地上的是中國,而有些國家政府站在道德的沼澤里。
         股市崩了還是小事……
    2020/3/19 17:36:57
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