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聊明白英国应对疫情“群体免疫”的逻辑

發帖：牛人 | 2020/3/16 17:14:09 | 第 1 樓

聊明白英国应对疫情“群体免疫”的逻辑

     【英國應對疫情提出的“群體免疫”是什么？】

     英國專家稱：應對新的傳染病有兩種方法。一是治愈世界上每一個病例，但這很難做到，因此現階段阻止疫情的唯一方法是獲得“群體免疫”。
     （咋一聽，好像很有道理的樣子。但是犯了一個專家們最容易犯的毛病：極端思維。要么強力干預全部治愈、要么任其發展獲得自然免疫。）


     群體免疫（herd immunity或community immunity）又叫做社區免疫，也就是當足夠多的人對導致疾病的病原體產生免疫后，使得其他沒有免疫力的個體因此受到保護而不被傳染。群體免疫理論表明，當群體中有大量個體對某一傳染病免疫或易感個體很少時，那些在個體之間傳播的傳染病的感染鏈便會被中斷。
     這種免疫力通常是由于已經接種疫苗而獲得，比如天花疫苗的成果研制和接種，使人類或者全體免疫，最終消滅了這種傳染病（說起來牛痘發明人琴納就是英國人）；或者來自于人群已經普遍接觸或者感染過這種病毒，比如流感。但遺憾的是，截至目前，在此次新冠病毒并沒有疫苗成功來實現強大的群體免疫。
     但是這樣的一種“群體免疫“方式看似理論上可行，實際上是否真的能夠成功，仍然存在著很多不確定的因素。

     英國的群體免疫，事實上是大自然的做法，面對傳染病“無為而治”不應該是政府的做法，科學家更不能有這種想法，否則都是大自然的選擇，還要科學做什么。人之所以為人，人性最光輝的地方在于關愛和共情，所以雖然我們知道瘟疫本身是大自然的懲戒，但是遇到瘟疫我們仍然努力抵抗、彼此幫助。在現代社會科技文明發展下，我們希望更多人能夠獲得更好生存的權利，而不是以個體的微弱力量去面對自然法則的“優勝劣汰”。


     【提出“群體免疫”的幾個核心背景】

     1、治療新冠病毒的特效藥，沒有；
     2、預防新冠病毒的疫苗，沒有；
     3、新冠病毒的攜帶者很多是無癥狀感染者；
     4、確診感染者的平均死亡率是1%左右；
     5、超過70%治愈患者是依靠自身免疫力成功自愈；


     【提出“群體免疫”的幾個現實考量】

     1、如果采取非常嚴厲的隔離措施，那么當解除這些措施時，疫情會反彈，也就意味著病毒可能在來年冬季再次流行，而那時英國的防疫體系已經超負荷運行一年，不單前功盡棄、后果也難以預料。因為疫苗很可能要一年之后才研制成功。

     2、以目前的技術水平，新冠病毒的攜帶者很難被100%檢查出來。沒有任何癥狀卻有傳染性的無癥狀感染者，也是當前疫情防控最困難的地方。這個漏洞如何應對？（英國的體制不能應對）比如為什么希斯羅機場不測體溫？英格蘭公共衛生部（PHE）給出的解釋是，因為病毒存在潛伏期，所以機場體溫排查的效果有限，不如將有限資源用在其他地方。

     3、英國的感染率和死亡率目前并不高，醫療體系也相對完善，政府不必恐慌應對。英國政府首要應對措施有三條：一是實現確診重癥患者得到有效防控和治療；二是有疑是癥狀患者居家隔離（不要造成醫療資源擠兌）；三是保護老年人和易感人群。

     4、英國與中國的國情不同，政府出強力措施，部分英國國民可能還會覺得影響到了自己的權利不樂意。英國的政策索性說白了：你想活命就自我約束，犧牲部分自由提高自己的生存率；如果你覺得自由比生命安全價更高也可以，政府不限制你的生活，生存率自然就低。兩種情況自己選擇，風險自擔。中國強力抗疫的作業（一省幫一市、廣大社區干部上場、做到村級封路……）抄不了。

     5、從政治考慮，沒有任何一種措施可以讓所有選民滿意。目前階段英國政府能做的、最合理、最恰當的措施，就是盡量拖延疫情到達頂峰的時間，同時保持社會正常運轉。


     【網友評論“群體性免疫”】

     1、自英國宣布群體免疫以后，法國也宣布多數免疫，更加撕大了防疫的口子。現在英，法，瑞士，瑞典開始有抱團的苗頭。隨著抱團的國家越多，人道主義指責的聲音就越來越微弱，甚至還會被說成是一個科學的概念，在國際社會上詭辯。我們國家的公知已經踏馬先行，一邊享受國家對他的保護，一邊斥責防控過于夸大，帶來社會生活和經濟發展副作用過大，西方的高級人道主義才應該是首選。我特想把公知全家空投過去做“群體性免疫”，他們又一定會說我侵犯了他的人權。


     2、這樣的政策存在很大的風險，因為新冠病毒的很多特性還不知道：第一，病毒對年輕人的殺傷力會不會一直很低？第二，病毒感染速度能不能控制在醫療設施的控制應付能力之下，會不會傳染增速突破醫療系統的負荷，然后造成大量死亡。第三，這是一種RNA病毒，變異很快；獲得性免疫是否對變異病毒有效，能保持多久，現在也沒有一個科學研究結論。


     3、群體免疫，重癥還是要看的、輕微的不看。如果好了就有了免疫力，發展下去了那就去看；


     4、究竟感染多少病毒才能既產生免疫力又不嚴重發病？現在還找不到這個閾值。而英國政府是在拿公眾的健康“玩輪盤賭”。理想狀態是這個閾值范圍比較大、好把控；但如果閾值范圍小，一不小心就會被感染成重癥。根據新冠肺炎重癥患者現狀，治療時間長，到時又會占據醫療資源。


     5、要從深層次理解英國政府的抗疫思路，還要回歸英國的文化基因。這與市場經濟一般，在這樣的社會里，人們認為，只要每個人都為自己著想，每個人都希望在疫病之下保全自己個人的性命安全，那么“看不見的手”就會發揮該發揮的作用，讓大家自覺行動起來抗疫。集體的抗疫自然就會帶來社會的安全。英國政府的做法有時候是近乎無情的理性冷靜，但其中考慮到了英國的國情和民眾心理。英國準備了更多舉措，但這些措施不是一個政府指令就能行動起來的，在什么時候實施才能達到最大效果，是英國政府的重要考量，盡管這導致了英國的對策在和中國以及歐洲其他國家對比時看起來讓人難以理解。


     【總結】

     英國的做法，看著像豪賭，其實也是有一定科學依據的。這是綜合了病毒及其流行的特點、國家動員能力、國家衛生醫療系統承載力、人口結構等等方面，最后做出的決策。

     筆者想表達的是，防疫道路的選擇，不僅僅是政治、制度的體現，也是歷史、社會、文化、價值觀的體現。在全球化之下，疫情在各國的快速傳播及爆發，使得我們可以透過不同國家的應對進一步了解各國的制度、文化、歷史差異。英國模式的對與錯，目前很難評估，充滿了不確定性，只能期待未來的答案。而唯一可以確定的是，在全人類共同的災難面前，沒有國家與個人能夠獨善其身。


     中國的人口與移民問題,其實很簡單！

     當俠客島發出《巴鐵將全國庫存口罩捐給中國》之后…

     疫情之下，做點防騙“獨立思考”不要烏合之眾的恐慌與狂歡！

     武漢居民向中央指導組喊“假的”與皇帝新裝的故事！

第 2 樓 | 發帖：牛人 | 時間：2020/3/17 13:44:59

最大的国情是人以群分！

     梁Sir：对于能够致死的传染病，所谓群体免疫，就是政府抗击疫情失败后的遮羞布罢了。他们知道，达成群体免疫，是需要用大量的尸体铺就！

     给病毒留条生路？

     其实“群体免疫”是一个简单的逻辑，并没有那么复杂。就是：要么得病死亡、要么得病后自愈并产生抗体。一些专家“洗地解读”把简单的问题复杂化，显得很愚蠢。而把防疫政策往“自由民主”上扯，就是对他们的一种戏谑。

     群体免疫，的确有一定的科学依据，但它的理论基础是：可以确认绝大部分患者属于轻症、致死率极低、病毒不会变异、感染者治愈后获得远胜过疫苗的免疫力。但是大家应该注意一点，目前这几个前提是不是存在？实际上，人类真正主动推动的群体免疫是——打疫苗！

     英国这种措施，显然属于消极被动的应对，只有在病毒传播已经无法控制，人类只能和病毒长期共存的情况下，才不得已而为之，因为它的代价是惨重的，即便病死率不高，但是如果感染基数足够大，绝对死亡人数将是巨量的。
     （比如，以英国为例，英国人口按6700万来算，获得群体免疫大约需要4500万人被感染并获得抗体，而即使只按1%的死亡率来算，在没有疫苗或者特效药的情况下，获得群体免疫力可能需要死亡超过45万人，相当于英国二战死亡人数。）

     也难怪有网友说：或许对政府而言，新冠病毒死亡人员主要是免疫低下的老人、体弱者、无钱医治的穷人，对社会损失不大，甚至是为政府减负了，所以他们无视。

     而中国经验证明，即便疫情严重到春节期间武汉的程度，这种病仍然是可以通过积极的措施进行防控的，也就是说，只要世界各国都像中国一样积极应战，完全可以在几个月时间内将该传染病控制住。等待疫苗出来后消灭它，而不用悲观的听任其在全世界肆虐。

     所以，英国人的想法虽有一定道理，但是显然错估了形势，如果不及时纠正（已经在纠正），对于不少英国人来讲，搞不好将是灭顶之灾。
     英国是诞生了牛顿、达尔文、法拉第、焦耳…等等大科学家的地方，也是工业革命开始的地方，是曾经的日不落帝国，现在面对一个病毒就投降，如此自暴自弃，真是让人唏嘘不已……


     傲慢与偏见……
     伦敦巴黎大街上的马粪味就是“回归自然”，罗马大街上的尿骚味是文明的自信

第 3 樓 | 發帖：牛人 | 時間：2020/3/19 17:36:57

再看看美国的情况：都怪中国带节奏！

     去年9月开始的“美国流感”，令全美国2900万人感染，至少37000人死亡，这肯定是如今特朗普政府判断将如何应对新冠疫情的一个大根据。

     意思是：我们美国37000人都死得起，要不是中国带节奏和要说法~压根就没人去关注，死了37000人股市也没崩、社区也不用封、活动也不用取消……现在才死区区几十人，又有什么了不起？怎么就一副死不起、活不起的姿势了呢？

     如果用“阴谋论”来捋，可以说：美国、英国、瑞典…这次病毒的应对策略是“共济会”人口控制的手段，因为老年人易感易死、破病毒坏男性生殖系统。老弱病残淘汰一批，减轻高福利国家的负担。不敢想。

     特朗普的眼光实在太狭隘了，今天的世界判断和思维的前置条件，不可能以美国人传染人数和死亡人数、以及美国股市的涨跌之间的关系，作为他们容忍的阈值了。

     就在之前的两个月，中国为了这种在别国政府看来不值一提的新冠肺炎，中国共产党就几乎把这一个大国的血本都拼上了！“压倒性工作、重中之重的任务”，什么股市啊，什么工厂啊，什么经济繁荣啊，什么个人自由啊，什么过年啊，都被放在一边不考虑，全国上下就做一件事，抗疫救人！不计成本、不分长幼尊卑，老百姓自己花不起钱，就国家掏，全掏，应收尽收能多救一个是一个，前赴后继全力以赴。

     世卫专家也肯定中国抗疫的贡献、成效、与方案！全世界主流舆论做出积极评价！

     今天，站在世界道德高地上的是中国，而有些国家政府站在道德的沼泽里。
     股市崩了还是小事……

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