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      主題:江南憤青陳宇在復星金融年會談“互聯網金融” 2018/1/31 11:11:51  
       牛人
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    1 
    江南憤青陳宇在復星金融年會談“互聯網金融”
         2014年在復星年會上的演講。
        
         陳宇:專家談不上,因為互聯網金融是開放性的命題,而且是無法通過過去來描述未來的領域。所以不太可能有專家,如果非要說有專家,只能可能是兩人,一種是創業者,一種是投資人。這兩類人,哪怕再屌絲,再草根,再不高富帥,都可能是真專家。因為他比我們都想的多,思考的多,深入的多,他們前者以自己的身體力行的代價,后者以金錢的代價來證明自己對互聯網的理解。這兩類人都有動力和資格來證明自己對互聯網的理解,一般人都還屬于看熱鬧的居多。
        
         剛才看了這個短片有很大的感受;叵脒^去我讀小學時,就聽說有人造衛星,可以有手機之類的東西,那個時候覺得不可想象,但是現在每個人都在用;仡^看,十幾年過去了,我逐漸意識到,其實任何一種東西絕對不是突然間顛覆的。不會說你一覺醒來,世界就變了,這是不太可能的。事實上,它每天都在改變我們。只是你自己不覺得,等到十五年以后回頭一看,才發現你被改變了。很多東西看上去當時很震驚,但回頭看就是很稀松平常的事。所以我看到目前鋪天蓋地的互聯網顛覆金融,我的感覺也是如此。互聯網金融哪怕再怎么喊的天翻地覆,最終的路徑肯定不會是像我們目前所想的,其實真正值得我們害怕的應該是那些潤物細無聲的東西。而且,我覺得世界上很多事情是不能推斷和預測的。世界也必然不是以我們所預料的方式進行的,因為世界從某個角度來看往往是隨機偶然性事件而已。
        
        
         我前幾天在看科幻小說,也聽了社科院何帆教授的演講,很認同一個觀點。那就是很多事情的改變,作為個體都是沒有選擇權的。這個世界絕大部分事件都是隨機偶然性事件,到底誰改變了這個世界,誰推動這個世界,都是很難說的事情。總體而言,天才是少數,腦殘也是少數,絕大多數是差不多的人。以前大家認為是人民群眾推動歷史前進,我不這么看。我覺得社會要么是精英推動,要么是腦殘推動,但是肯定不是普通人推動。為什么這么說呢?因為人類社會進化的過程其實就是一個不斷搞死別的物種的過程,而這個搞死的過程中,基因突變很很重要。基因突變是在進化過程中打敗別人,取得絕對性優勢的至關重要的一個環節;蛲蛔兊倪^程其實就是反映了突變之后的個體與大多數人不同的那個群體。它展現出了更高層次的技能,從而能給絕大部分的群體創造了一個進化的方向,并且帶領了群體走到了這個過程中去。為什么叫突變,這本身就是反映了隨機和不確定。突然而來不知道怎么就有的變化,就是突變。這個群體(基因突變后的群體)通俗解釋來看,要么就是精英或者就是腦殘。人類社會演變到現在,必然是這么個路徑的。所以,我也一直不認為我們走到今天這一步是必然的,因為突變的不確定性必然無法解釋為什么一定會走到這一步,在另外一個空間,可能并不是人主宰地球。
        
        
        
         這里涉當然也涉及到大數據思維的一些基本問題。大數據的核心其實是通過各類非相關數據之間一定的相關性來推斷未來某種發展的可能性,但是這里的基礎是非相關數據的相關性要有一定的基礎存在,或者要有足夠的基礎性樣本數據。大數據本質其實可以理解為人類共同性的一些群體特征會必然產生的聯系,所以大數據對于那些行為方式不太會發生變化的群體是能有效推演的。但是前面說了,對于那些往往會基因突變的精英或者腦殘,其實是無效的。因為這些人必然不是按照正常群體的邏輯走的,他干的事不能被預測。所以我們往往發現,大數據永遠預測不了一些事件,而恰恰他所不能預測的事件卻是最致命的—這些人往往改變了世界的運行。于是,科學家到最后都基本上形成了上帝其實也是通過扔篩子來決定世界的運行的結論。
        
        
        
         談這么多的目的,其實只是想說明互聯網金融作為一個開放性的命題,其實也是存在極大的不確定性的,不是通過過去可以去預測未來的。互聯網本身的邏輯就是顛覆和自我顛覆的概念,它需要靠想象力去創造出這個世界未曾有過的東西,才能實現它的成功之路,所以互聯網是很難通過過去來對未來實現推演的。你所有對互聯網的了解的知識,對于未來可能都會增加你的負擔而不會成為你的積累。這是一個新事物—另外一個維度的東西,我們只能嘗試去推演,但是推演的結論基本上很難一定是正確的。
        
        
        
         所以互聯網金融這個事,雖然我們說了很多概念,但是真是什么沒人弄明白?偟膩碚f,互聯網金融未來有極大想象力,這個我認同。它畢竟把人類生活改變了必然會影響人的消費行為,從而改變人類的金融交易行為。但是目前的過程中,可能沒有大家想得那么震撼。這就是為什么我一直說互聯網金融是噱頭大于實質,理論大于實踐;ヂ摼W到底在現在的業態是什么?目前我們看到的東西是什么?會改變一些什么東西?現實看來,還沒有想象的那么可怕。
        
        
        
         上次在復星做過一個交流,當天晚上就到美國,去了很多互聯網公司、金融公司,富國也去了。我先把感受跟大家講一下。
        
        
        
         因為互聯網金融在美國有一個詞就是是網貸,這主要是因為2013年美國搞了全球網貸峰會(LENDIT)。事實上,美國互聯網金融這個詞很難翻譯,到現在為止都沒有互聯網金融這個詞。因為沒有這個約定俗成的名詞就導致美國沒中國這么熱。我去谷歌,跟高級副總裁聊了一下,跟惠普也聊了一下,再到富國銀行跟他們聊。有一個很大的感受:美國有兩個特征跟中國不一樣。
        
        
        
         第一個特征,美國是一個慢生活國家。這次去他們正好是黑色星期五—購物,很多人就是其樂融融的在那搭賬篷,排隊,很享受。支付過程中大量的人用支票支付,于是我問他們為什么不網購(音)。他們說早一天晚一天到,對他們沒有什么影響。這是因為美國是慢生活國家(歐洲也有這樣的特征),不像中國、日本那樣面臨極大的挑戰,每天起來都像有一座大山壓著你,所以它對效率要求不高?缰葜Ц,從一個州到另外一個州要三到五天,跨行支付也是三到五天。中國這樣的話,銀行業早就被圍攻了,但是美國就是這樣。而互聯網代表了什么呢?提高效率,降低成本。對效率不是那么注重的國家,互聯網就是去效率的,它不需要這么高的效率維持整個國家往前走。當然,這也跟整個系統落后有一定關系,但總的來說還是因為美國是一個慢生活的國家。
        
        
        
         第二個特征,美國是一個社區化生存的國家。這導致社區銀行在美國可以生存下來,而且還能在美國實現屌絲逆襲。富國銀行就是利用社區銀行實現全球第一的。從社區化角度來看,美國社區銀行存在并得以發展有其堅實的基礎,但是中國如果生搬硬套這一模式,很有可能是死路一條。具體來看,美國的整個國家典型特征是地廣人稀。國土面積雖然和中國不相上下,但人口卻只有中國的五分之一,并且可居住面積要遠高于中國。在整體生活比較安逸的情況下,美國的群居方式更多以離開市中心一段距離的集中式居住為特征。大量的散落在城市周圍,形成一個又一個社區。顯然,中國是走不到這條路上來的。社區化業態使得美國的電商跟中國就不是一個層面上的事情。美國這種散落的居住方式,使得電商背后的物流成本極高,壓根無法支撐電商行業的發展。一個社區沒多少人口,因而無法通過人數集中購買來攤薄單位快遞成本,從而使得美國電商不如中國。另外,從社區銀行角度來看,在社區門口設置自動化一體設備的方式是美國富國銀行十年前就在做的事情。那個時候網絡設備并不發達。同時,銀行業一直在走各種差異化競爭,富國銀行通過大量的設立社區銀行,獲得了極為低廉的資金入口。在美國,富國銀行的利差高于其他銀行,很大程度來自于搶占社區入口。但是中國有這樣的社區化業態嗎?我認為中國有城鎮化趨勢,但是沒有社區趨勢。美國舊金山就75萬人口都已經是美國西部第二大城市了,第一大城市洛杉磯也就三百萬人口。中國一個中等規模三線城市可能都超越這個數字了。所以,中國目前步入的其實是人口城市化趨勢。大量的人口聚集到城市的過程是集中趨勢,社區化代表的是分散趨勢。中國的社區銀行生搬硬套美國模式,基本就是死路一條。在加上網絡的不斷普及,大量線下業務的線上化趨勢,靠譜設網點—哪怕就是提供更人性化的服務,我看也不是很靠譜的行為。
        
        
        
         第三個特征,金融業高度發達,競爭高度激烈。其實,中國金融業效率已經站在全球之顛。因為日本沒有支付公司,美國有那么幾家支付公司,即使有支付公司也要三到五天才能快速支付,可見中國在支付上效率已經是全球之顛。但是美國銀行業競爭非常激烈。我們去的第八大銀行就是馬戲團銀行,里面唱歌跳舞,就是為了吸引你,無所不用其極。它的金融業已經相對開放,激烈競爭以后沒有留給互聯網公司特別多的機會。所以谷歌副總裁說,為什么我們要去搞銀行業?第一不賺錢,這是一個很苦逼的行業。這是對的,美國30年前銀行業就是一個很苦逼的行業,而且也不是暴利性的行業。銀行是一個周期性行業,今天賺這么多錢,以后是不是你的,你也不知道,只有你死的那天才知道是不是你的。從這個角度上講,美國經過長期實踐,美國銀行業的估值PB就1.8倍。所以他講,不想進去,進去也沒有意思。第二個就是沒有留給我們特別多的機會,我們進去搞不過人家,讓我們唱歌跳舞,也跳不過人家。所以他對金融這個行業不感興趣。
        
        
        
         (一)監管套利是根本因素
        
        
        
         但是他不干金融業,干什么呢?他干了一個事兒。谷歌有一個谷歌金融戰略,在硅谷干金融服務,主要就是幫助金融業進行更好的風險識別。他可以不挖礦,但是可以賣水賣衣服給挖礦的人。這就印證了一個觀點,目前中國對互聯網金融的定義到底怎么下呢?互聯網金融是一個開放性命題,我們國內兩個比較有名的定義。第一個定義是謝平教授說的,他說未來會出現第三種融資方式—互聯網融資,獨立于傳統的直接融資和間接融資,資金雙方可以直接交易,從而去中介化。第二個定義是馬云下的,互聯網金融和金融互聯網。確切的說,金融互聯網的概念其實是我提的,有人可以作證,我是靠罵阿里出名的。阿里說不公平,讓我去看他們在做什么,再寫文章比較好。去看了它的阿里信貸工廠,的確很震撼,也學到很多東西。但是我最后說你們應該叫金融互聯網,無非是把金融業務網絡化。這樣看,銀行干的全是互聯網金融。你們沒有表現出跟銀行不一樣的地方,無論是思維差異、客戶,都沒有表現出差異。你們要想清楚,到底是金融互聯網還是互聯網金融。這其實是不一樣的范疇。到現在我也認為是不一樣的范疇。他當時答復說,對,我們做的是金融互聯網。后來據說,他們展開了轟轟烈烈的討論,得出結論就說我們要干互聯網金融。然后馬云的定義就出來了,他說我們叫互聯網金融,我們互聯網企業干。
        
        
        
         從中美差異來看,互聯網金融這么下定義,也有道理。美國更多是反映為金融機構利用互聯網技術自我優化、升級,在美國這是主流。中國不是,中國所有互聯網金融指的都是非金融機構利用互聯網技術進入金融業。所以中國這么下定義,銀行干任何事情都不是互聯網金融。這也很有道理。背后反映的就是我國監管體系出現了問題。大范圍講,我們的監管體系是一圍墻,人為的樹了一道圍墻。外面的人進不去,里面的也出不來。日子好過的時候里面的人可以每天吃喝好,玩得好,不好的時候想出來,不行。這其實是一把雙刃劍。今天所有人談創新,我可以潑一噴冷水,你們干不了,因為你們干了,人家立馬就干上。
        
        
        
         所以我們現在互聯網成為了越獄工具,大量里面的人希望用互聯網爬到墻外。這種圍墻效應很可怕,集中體現為高利貸。美國也有高利貸,百分之5000的高利貸。你只有把墻拆掉,才能讓社會的水平均分配到每個地方,從而降低普遍性利率。而我國是普遍性高利貸,我國普遍就是7、8、9、10、12,這就反映為圍墻外面的人要拿到圍墻里的錢要干兩件事。要么不向圍墻里的人要,就搞一個民間高利貸。既然你們不服務,我們就自己搞。另外一個就是走私,挖個洞,把里面東西偷出來。這就是中國現在這個階段的情形。
        
        
        
         互聯網未來會怎么樣,我們不管。當前所有互聯網金融,監管套利是金融互聯網這么火的根本因素。原先支付寶雖然沒有規定沉淀基金的收益是不是屬于利息收入,但是利息稅確實在交,就意味著這部分的收益歸支付寶所有了。零成本進來,到銀行拿一個固定收益3到4,都是支付寶的收益。過去幾年一直這么干,現在備付金管理辦法出來以后,不允許這么玩了,就借道轉為貨幣基金,對他而言是失去了利差,所以,這一現象背后的本質就是用互聯網技術把原先銀行一直遮遮掩掩的遮羞布拉下來了。貨幣基金十多年了,但是規模一直起不來,是因為原來銀行不想干貨幣基金,好端端的0.3幾的收益,干嘛給你6、7,但是管理辦法出來以后,使得支付寶沒得玩了,然后就讓給屌絲來理財。讓屌絲自己把這部分錢變成貨幣基金,一鍵按鈕就讓0.3的收益普遍變成了5%以上的收益,這是技術還是套利?前提是要有利可套,利率存款的管制使得技術可套利。跟創新有多大關系?
        
        
        
         如果說是互聯網技術創新,那就意味著只要是互聯網公司,就應該都可以成功,但是現在成功的除了微信理財通、余額寶,還有誰?所以,這必然不是一個普通性的技術成功。因為微信、余額寶有兩個基礎性特征,都有極大的客戶群,都提供了正相關的東西,所以他不是一種技術的成功。技術性是普遍性的東西,誰都可以用。現在我們說銀行開始大反擊,銀行一旦反擊,就是銀行的自我革命,就是要自己搞死自己。直接抬高銀行成本,沒辦法,這是一場不對稱的戰爭,銀行甚至都找不到對手是誰,他們的對手其實是利率管制。
        
        
        
         余額寶的本質,就是余額管理,幫你獲得高收益。他能有正面替代的效應,能夠打敗余額寶的,只有客戶群比余額寶更高的才可以打敗。有兩個可能可以打敗,一個是微信,因為微信表現了更多的客戶群,但是微信沒有表現更多的余額賬戶,所以不一定。第二個是銀行,肯定可以打敗余額寶,但是打敗以后它自己估計死得更慘。
        
        
        
         還有一點,他們對社會,到底正相關還是負相關?因為確切的說,由于貨幣基金最終投向還是到同業資金等相對穩定的市場中去,最終反映的實際上是銀行業的整體吸儲成本的抬升,而我們說,存款必須在最終貸款出去之后,才能創造效益,否則對銀行來說就只是負債,那么在貸款領域來看,因為無人可以跟銀行進行抗衡,所以,存款的利率抬升,最終迫使的是我國的銀行的貸款端利率也會相應提高,從而反映為市場實體企業的成本在大幅度的抬高,進一步加劇了我國的信貸市場的脆弱性。這個趨勢必然是不可持續的。從這角度來看,余額寶最大的意義其實是倒逼了金融機構的自我革命,變相推動了利率市場化的提前到來。這個對銀行而言,很可能是噩夢的開始,現在已經不少銀行不得不對存款利率進行市場調整。從這個角度來看,這個可能是他的核心意義所在。
        
        
        
         互聯網金融現在因為大量的套利,也使得金融監管的政策被倒逼了。因為里面的人都在呼吁,人家都能干,干得熱血朝天,我就不能干,憑什么?P2P干的事情跟銀行一模一樣,但什么都能干,明顯的差別監管。我們一個注冊資本一個億的小貸公司只能走到1.5億的事情,而我們一個注冊資本一百萬的P2P,可以干十幾個億的事情。能力問題?技術問題?不可能,監管問題!所以這個角度上,我們金融機構做不了創新,一創新,因為你創新只能貼著邊走或者越界,越界就是違法。所以中國金融人才全在牢里,這是有道理的。你能玩,人家都能玩。
        
        
        
         從這個角度上,他就一個大擂臺,所有人,哪怕工夫再好都要舞功全廢,跑到臺上跟人家對打,卻只能用嘴咬,能好看么?這就得出兩個結論。第一,如果還是一個擂臺制,圍墻制的,那你互聯網的公司拿到牌照以后,也到上面來,這相當于自費武功,沒有任何優勢。所以搞死阿里最好的板就是給他發一張牌照,受跟你一樣的監管,它武功就廢了。另外就是擂臺慢慢往外演,監管不斷放開。演到外面的時候,因為長期壓制有能力的也沒能力了,在里面的人也變得沒能力了。外面的人倒好,腥風血雨殺幾十年都比你們能干,你就搞不過人家了。所以民營有沒有機會?有,有一定的機會,人家在高利貸市場玩了這么多年,都是在刀尖上游走的。在外面活下來的人都是精英,里面活下來的人不一定是精英。以后監管不斷放開的情況下,人家有可能比你玩得好,這是我對金融監管的想法和看法。
        
        
        
         互聯網回到最后,互聯網代表了什么東西?互聯網到底扮演了什么角色?目前大家談得比較多的更多是渠道的概念。因為我們傳統的金融機構干的事情,就是借錢給高富帥用,從來沒有把高富帥的錢借給屌絲的習慣。因為那是慈善生意,不是金融機構干的事情。但是互聯網干的事情,就是在渠道上把屌絲的錢拿進來,這點上是相同的。但是不同的是,現在互聯網要借給屌絲用,而不是高富帥。因為高富帥可能不需要互聯網。
        
        
        
         講資產管理、財富管理,他的決定性因素是什么?兩個,一個是人才,要高薪挖人才,這是對的。但是比人才更重要的是天氣,金融很大程度上是靠天吃飯的行業。某個意義講,巴菲特這樣的人畢竟是少數,所以他可以超越大多數人。但是,我們必須看到,這么多年絕大多數都是隨波逐流的,天氣是最重要的因素。
        
        
        
         但是互聯網在里面能扮演什么角色?既改變不了人,也改變不了天氣。它在資管領域的優勢就是把一件瑣碎的事情通過互聯網技術把單位成本降下來。這就是渠道邊際成本遞減的概念。做一件事,標準化以后,通過互聯網,成本越來越低,這就是渠道的概念。但是從渠道角度考慮,互聯網公司只有龐大的基礎客戶群的公司有機會,才能做搭便車的事情。余額寶的邏輯,就是必須先建一個阿里,才有可能做余額寶的事兒。
        
        
        
         從渠道角度來考慮,我對互聯網的技術是不認同的。渠道必然符合兩個特征才有可能。第一個特征,供大于求。第二個特征,同質化。這種情況下,你對渠道才會有依賴。如果本身供不應求的產品,像信托,有段時間秒殺,根本不需要渠道。第二,一旦體現差異化,符合某類人的胃口,這個時候人家會自動找上門來。對渠道依賴性也不強。渠道目前就是體現為同質化的特征,且大量依賴流-量入口。其實,這是目前財富管理的悲哀,真是沒辦法干。很多人路演跟我推薦這個推薦那個,其實說實話,都是剛性兌付的世界,你看誰收益率高,你就買誰的就行了。哪里有哪兒么多事情。從某個角度上,財富管理也好,資產管理也好,渠道上對互聯網,意義真不大。因為未來互聯網總是會體現差異化的,同質化畢竟是過渡性情況,F在大銀行跟小銀行存款價格一致,肯定是不合理的,因為沒有體現風險對價啊。以后多半不會,所以渠道意義很有限。
        
        
        
         互聯網到底有哪些地方可以影響?我講一下互聯網會有的影響。
        
        
        
         互聯網不是一種工具,它是通過工具建立的一種生態、模式。這樣的世界里,互聯網本身作為工具是影響人類生活可能只是優化改良的概念,但是通過工具形成的一種思維方式或者一種模式,則對人類生活的影響很大。
        
        
        
         第一個影響就是去中介化。也就是說雙邊市場的概念。沒有互聯網之前,基本不太有雙邊市場。我們原先最早的雙邊市場是房產中介,賣房子,買房子,大家到房產中介掛個號,再做匹配。效率非常低,因為信息數據不足夠大,很難進行,但也是一種生態;ヂ摼W最大優勢,就是讓兩邊信息海量增加,使得你自己尋找,自我匹配,就有了現實的可能性;ヂ摼W是技術催生的,但是對金融業有影響。目前可以看到很多這種業態。
        
        
        
         最近我投了一個互聯網慈善,這就是有了互聯網以后才有可能出現的東西。慈善本質上是一種商品,你用錢購買一種道德優越感。每個人都說自己是有愛心的,實際都是虛偽的。真讓你端屎端尿,誰都不愿意干,都想付點錢就感覺自己是有愛心的人。原先我們慈善機構都是把錢交給某一個機構打理,至于怎么用這個錢,沒人關心。這更進一步說明了你只是為了把錢捐出去而已。而這種中介化的業態,在現實中會面臨很大的問題。第一個問題,在中介里就是反映為他只是一份工作,只是把錢捐出去。第二,將來越來越大以后,邊際就越來越往下走。此外,把一個慈善機構運作好成本很高,而且不透明。你是把錢交給中介機構,但不知道錢去了哪里。如果要審計,錢是它付的審計聽它的,并且審計費又增加了成本;ヂ摼W出現以后,國外有很多模式就是不要交給中介,把中介打掉。讓各自把需求放到互聯網上,你自己證明你是值得被捐助的。所有的材料你提供,如果不能說服我,一分錢不捐,能說服就捐錢。在捐錢過程中也不想以前,原先我們互聯網出現之前,借錢只能借一兩千,借一分錢人家根本不理你。而有了互聯網的技術,可以把一塊錢借給一千個人。他要捐一千,你就可以干脆給一千人每人捐一塊錢?偰鼙WC你的錢落到實處,而且更加透明。每個人在互聯網上把情況說明,誰都可以舉報、捐助,使得捐款更加透明。從這個角度上講,互聯網提供了一種業態。它可以讓慈善更透明,效率更高。
        
        
        
         我們在日常生活中,可以找到很多的金融業態。原先我們只能通過牌照發放、才能讓他從事金融業務,而事實上大量的生態企業都是在自我經營金融業務。互聯網出現以后,的的確確給了很多非金融機構進入金融的機會。降低了門檻,專業性門檻也降低了。專業性門檻降低,資金門檻也降低了,一塊錢也可以做,我們現在說的微理財、微借貸、微投資,都反映了資金門檻往下走。
        
         雖然我一直反對P2P,但我認為作為工具P2P是極其有價值的。只是問題是過去幾年里我們的P2P沒有展現出他應該有的價值而已。都是夫妻店,幾十塊錢搭根網線,幾千塊錢買套軟件就是個P2P網站了,這種網站不出事情才怪。但是作為工具的P2P,理論上還是很有價值的,他們給予大量非金融機構有了進入金融領域的機會,這個在中國現階段來看,意義還是很大的。但是作為單一金融工具,它是對抗不了金融體系的,哪怕阿里做,了不起做到百億規模。說對抗一個金融機構,不可能。但是一百個P2P,一千個P2P,那到是有可能蠶食和分化金融體系了。
        
        
        
         第二個互聯網出現的優勢,就是打破層級制。原先我們一直講,怎么論定一個人是人才,小學考高中,高中考大學,大學考博士。畢業了,他就是人才了,就可以做官了。我們古代最有名的兩個秀才,一個叫洪秀全,一個叫黃巢,都是落地秀才,但是他們一個搞殘了清朝,一個搞死了唐朝,都極為有能力的人。為什么呢?亂世出英雄,因為亂世把層級制打破了,很多偶然性事件就出來了。這種能力論定,就在被屏蔽的體系之外,從而只能用一種標準論定。互聯網會給更多有能力的人脫穎而出的機會。比如中國好聲音、好歌曲,很多人都不是音樂學院畢業的。還有很多投資天才,像徐強,人家高中畢業,干得多好,這些人都是市場里打拼出來的人,絕對不是一個統一體系選拔的結果,互聯網給這些人更多機會。而以這些人為核心,就很容易形成小中心;ヂ摼W時代,更多是一個去權威的概念。以這些人為核心,從而蠶食和分化了單一化的東西。原先沒有辦法論定,就看你過去業績還行,學歷很高,就發一張牌照,就可以干。但是干不干得好,我不知道,所以必須把你保護好。因為牌照是我發的,我必須想盡辦法把你保下來。過去十年,我們中國是全球最大的套利機構,我們債券沒違約,就是無風險,國外的錢拿到國內,就可以有8%的套利空間期,無風險的。回到最后就是比收益誰最高,從來沒有風險定價。這樣大家談資管,本身就是一個笑話,不可能做得起來。比的就是誰收益最高,出了事情,全都沒有違約。整個就是一個旁氏騙局。我們要通過實業產生效益,才能把利息、投資收益兌現啊。
        
        
        
         但是這樣的人就碰到另外一個問題—彌散性的特征。所有以人類為核心的東西,都做不大,財富管理不可能成為一個大的機構。我在銀行干了八年,幾個人評審會在一起喝個茶,業務就可以做了,這個業務我是否真的可以做,誰知道。銀行并沒有表現出比你更強的能力。能干的人都要從銀行走這里就有問題了,你要跟銀行干一樣的事兒,但是要用能力跟銀行這種制度性安排做對抗,是有可能,但是也是能力邊界之內可能,能力邊界之外不可能。我一直說,你銀行里的人,能比市場上配置資產的人干得更好嗎?都是靠自己能力實現的嗎?能力可以自我分化,有能力以后,就出去了。要拿到跟我能力相匹配的收入,所以都是合伙制,像會計師事務所。要找到很大的財富管理機構,其實你也找不到,而且都是合伙人制,所以必然是呈現彌散性特征。這是互聯網會加劇的一個特征—彌散性,最終是蠶食和分化了大的像銀行為主導的間接融資(占了市場90%以上的份額),基金子公司、信托都是銀行的小妾,都是他的通道。這種以銀行為主要體系的,可能會不斷的分化、打散,但也要有前提,銀行允許破產,門檻放開,這兩個做不到,短期內會比較困難。
        
        
        
         所以互聯網對金融機構的整體性、全局性的影響,一個阿里搞不定,一百個阿里、一千個有可能;ヂ摼W金融從目前情況看,我有一個大的觀念,互聯網金融的本質就是互聯網。我們現在所有看到的非金融機構運用互聯網手段往里擠,核心還是他本身;ヂ摼W本質目前看還是他本身。阿里干余額寶,是優化自我生態,不能脫離自己的體系。他自我經營過程中,他是一個閉環的邊際成本最低的概念,所以銀行找不到對手,阿里不是你對手,他是不小心干了,阿里金融這一塊不是他的全部,有了阿里,哪怕虧本也可以玩。但是銀行不行,金融就是你的全部。所以他這種對抗和顛覆,不是跟你同一個套路玩的。所以互聯網金融本質是互聯網。而金融互聯網的本質是金融,互聯網是工具。應該這么去理解。兩者永遠是邊境上的沖突,層出不窮,但誰都不會走到對方的核心領域去。如果都走進來,我估計也很難玩。所以從這個角度看,兩者之間不構成正面競爭,但是長時間的分化也很痛苦。
        
        
        
         我推薦大家看科幻小說,也是這個道理。顛覆和自我顛覆是互聯網的常態現象,他每天都在顛覆和自我顛覆。人類進化的過程,就是搞死人家的過程,搞死人家,你就進化了。所有人都搞死了,你也進化不了了,因為你不知道搞誰。所以我們會發現,互聯網每天在打架,打到最后,如果互聯網上能活下來的,你不能小看,的確有能力。而且這種顛覆,不是正面顛覆。我們說互聯網的邏輯,核心是流-量之爭。這里面有一個前提,屌絲是世界上忠誠度最差的。或者說,人性是喜新厭舊的。互聯網就是反映這個特征。人一天就24小時,一個星期7天,總共QQ的時間是7*24,你在線下吃喝拉撒睡,肯定不可能在線上解決,剩下的就是線下時間。你在微信上多花了時間,在QQ上就少花了時間。所以互聯網的競爭,更好玩的東西搞死那些不好玩的東西,更新的東西搞死那些舊的東西。這是互聯網的邏輯。當然,還有另外一個特征,就是逐利性。以前我們搞互聯網是免費,現在搞是砸錢。從這個角度上,如果你干一個東西跟人家一模一樣,你干不過。所以我們會發現很多微信搞死的微博或者什么,都不是一樣的東西搞死,而是用更好玩的東西搞死的。平安搞易錢包也好,沒辦法,你搞不過阿里。人家第一先發,第二有自己的優勢,你搞個一模一樣的東西,你搞不死他。只有一種可能性,就是讓這個錢包成為客戶強制安裝必備,但是要跟支付寶競爭,你競爭不了。所以真正對支付寶、余額寶構成競爭的,就是更好玩的東西,就像微信支付,因為它更開放、安全。
        
        
        
         最近有篇文章,快的支付如何應對滴滴支付,通過滴滴支付打車也減十塊,很多人覺得這個模式是錢。其實滴滴干的事兒是為支付在干事情,用了滴滴打車就必須綁定微信支付。后面好玩的就可以玩了,人先引過來。滴滴打車只是他應用支付的一個場景而已,他絕對不會把這個當成重點。20塊買一個中產階級、高富帥的帳戶,多劃算的事情,F在互聯網打架,都不是一樣的打。所以互聯網金融對金融的沖擊,你會發現,你找不到對手,不知道在跟誰玩,你對手是京東、阿里嗎?都不是。如果你要跟他們玩,你玩家部分過他們,你螞蟻跟大象玩,不可想象,永遠玩不起來。
        
        
        
         我跟工行溝通,我支持你們搞電商,為什么?如果想成為天貓這種商城,你就死了這條心。光體制問題,我就可以說死你。馬云把天貓干起來,他是全國首富,這么難的事情你還指望體系內干起來?但是干這個事情,有很多意義。貼錢沒關系,會讓客戶、員工對你有忠誠度,沒有問題。你想盈利、打敗,永遠不可能。他扮演的角色,是金融利用互聯網的這種方式圈住各個客戶。工行容易貸,你用工行卡電子銀行登錄很方便,但是別的地方不接受。他也想得很明白,我就是為客戶服務,把他們服務得更好,更優化。從這個邏輯上,他不想跟阿里打架。對阿里來說,也找不到對手。
        
        
        
         這里面就有大數據和小數據之爭。與其談大數據,不如談小數據。大數據什么概念?這里面有個誤區。中國是最早出現大數據的國家,那本書叫周易,大數據講的是非相關數據的關聯性,有大量的海量數據,然后發現里面的相關性。有人發現,啤酒跟尿布有相關性,然后就拎出來,有相關性。周易的算卦就是這樣,搖一卦,發現某個人要死了,怎么個相關性誰也不知道,但是得很準。所以講的就是萬事萬物之間有關聯,但是怎么關聯法你不知道。這是大數據。小數據,你是有邏輯推理的,數據充分挖掘以后,讓你效率更高,管理更完善,他是有一套思維的。我們現在的問題是,談那些縹緲的根本不知道什么原因產生的相關性,還不如先把自己能找到的相關性找到。
        
        
        
         數據在金融里面的領域,有哪些?金融競爭比風控技術嗎?真不是。全球歷史已經證明了,風控在金融機構里基本無效,誰都不能解答風控命題。我這次去了美林,美林這么跟我說,我們很痛苦。因為2002年我們就覺得次級債是一個必然爆發的大危機,所以那時候堅決不碰,結果我們05年急劇下滑。大家都在玩次級債,賺了很多錢。他堅持不做,他要做有道德的人,于是結果很慘。市場是一個博弈體,活到最后,金融本質就是為了賺錢。要賺錢要講道德,就完了。因為大量的沒道德的人會逼著你,要么死,要么你也成為沒有道德的人。銀行不做業績,就沒錢發,業績完不成,盡管他明明知道你有風險。你說我們有更優的體系,都沒用。一旦搶業務的時候,這個也行,那個也行,這個不要求,那個也不要求。因為你要求了以后,人家就不要求,到最后就是比拼容忍度。
        
        
        
         更何況你根本做不了風控這件事。為什么這么說?事前和事后行為,無法預測。就像建行、工行,在浙江放1億貸款以后,很多小銀行就來。建行放了1億,我給你放1.2億。他的錢沒地方去,我的錢也沒地方去,你接不接?在一個市場整體情況下,風控很大程度上是虛設的。這就是銀行生存的邏輯。資產證券化,這是風控的一個方法,我們中國沒有證券化的概念,因為沒有人違約。沒有人違約,就沒有人愿意買帶風險的標的物。在這個市場沒有違約,根本談不上市場定價,也不會自我承擔,一旦自我承擔,就要鬧事。怎么樣包裝,最后都是一段節點承擔,一段節點崩塌。
        
        
        
         下一步只有兩個可能性。在2012年我寫過一篇文章,浙江經濟怎么了。我們有兩大特征,一個是金融供給過度,金融流動性過剩。另外就是產能過剩。這樣的格局里你只有兩個辦法,第一就是去杠桿,想盡一切方法去杠桿,把泡沫擠出來。另外就是讓資本找到更多出路。因為貨幣永遠往大體量、收益高的地方去。浙江很多人做高利貸,從一百萬借貸開始,最后幾個億的負債,因為他每個月在付利息,最后一起崩盤,典型的錢玩錢。所以這個角度上講,互聯網技術短期之內解決不了風控命題。事實上,互聯網永遠解答不了這個命題,甚至互聯網反而擴大風險;ヂ摼W從狹義角度看,沒有多少機會。傳統的是把錢借給高富帥,借給高富帥這個事兒;ヂ摼W的優勢呈現不出來,他只能把屌絲的錢借給屌絲。在這個情況里,把屌絲的錢借給屌絲,就體現為我很想問大家的一句話,為什么大家不干小微、屌絲金融?因為這本身是不合理的命題。屌絲金融很有意思,美國小微企業壞帳里也很高,8到9。中國小微公布數字是2以下,去年更低,1以下,我是無法理解的。小微必然是一個規模小、風險大的東西,這個從政府不斷呼吁小微也可以得出結論。又累又苦又賺不到錢,才需要政府忽悠。
        
         剛才吃飯跟郭總談到一個問題,他說可以在一些領域,沒人玩,每人顧及到,我可以用好技術把他挑出來,目前看來的確只有小微了。如果互聯網金融的話,這個只能說有可能性。但是屌絲有的東西,高富帥都有。高富帥有的東西,屌絲基本上沒有。所以借錢給高富帥,這是合乎邏輯的,而借給屌絲用是需要特別注意的。小微這絕對是一個全民借貸的游戲。債券領域可能在互聯網上體現不了特別大的優勢。
        
        
        
         再講一個屌絲人格的事情。互聯網有一個去權威化的意義。很多人在線上線下會呈現出不同的人格。很多很牛的人在互聯網上特別傻逼。因為互聯網代表的一種文化,是簡單粗暴直接,而且是喜新厭舊,可能在線上就一個月甚至三天。尤其是手機互聯網,加劇了去權威化的過程。最后本質就是打破一樣東西,然后使得更容易出現以價值觀為導向的自發的組織。這些組織最終反映為現在的品牌意識,他不再是對某種集中性東西的追求,而是小的團體、小的品牌的追求。這種趨勢在互聯網越來越多,彌散性是互聯網的一個特征。另外,這還增加了社會信息篩選難度了。很多人說互聯網降低了信息不對稱。我說這是一個偽命題,不可能。互聯網增加了信息不對稱。互聯網產生了很多的干擾源。生了小孩以后我經常到母嬰網站查育兒經驗。同一件事,有人說A,有人說B,而且截然相反,你聽誰的?而且有些謬論往往占了市場的主要聲音。從大數據角度說,你采集樣本,往往采集的是謬論。你信息越多,篩選能力就越弱。因為不具備篩選能力。即使具備,你也不具備信息搜集能力;ヂ摼W出現的問題,真的是很大。美國推特業績還在增長,中國微博快死了,從活躍用戶6千萬到現在的2千5百萬,他沒有對信息進行規避和有效梳理,導致沒有人愿意上,每天看到的都是謠言,誰愿意上?微博是自己把自己搞死了。互聯網更使人用以被輿論綁架,像藥家鑫案真實的情況,沒有人關心,沒有人知道,也沒有人關心他到底干了什么事,只愿意相信那些我愿意相信的東西。所以錢荒的時候,光大很苦逼,因為光大還不了興業的錢,市場上都這樣說。事實怎么樣,永遠沒有人知道。而且你沒有辦法跟他爭論。一爭論,如果當時不搞定,不爭贏,第二天人家就站出來說,我不跟你玩了。如果你再跳出來說,就是陳年舊事,越抹越黑。所以公關危機成為互聯網一個很重要的事情。在互聯網,沒有人會真正停下來去思考事物背后是怎么樣的,F在說余額寶2500億,要把銀行搞死了,很牛。會這樣嗎?沒有人會想這個事情,這是最可悲的,傳遞弱智。第二,就是利用互聯網進行正面公關,要提上議程。從這個角度上想,利用PR,利用互聯網屌絲人格,你怎么建立一種正面形象,很重要。你要知道屌絲到底想要什么。其實屌絲最大的一個感受,他是蔑視權威的,最討厭專家。我只有說我是屌絲,他們才有認同感。如果說我是專家,他絕對沒有認同感。他就是這種性格,因為沒錢,就是有骨氣。所以阿里總是把自己打扮成屌絲,我是與傳統金融機構進行正面對抗,我是被欺負的人,所以屌絲要幫我。
        
        
        
         信息不對稱這個事情,可以做文章。在這里我們得出另外一個結論,就是互聯網金融是不是有可能實現。我認為不可能。未來會不會去中介,我認為不會。為什么這么說呢?任何中介存在的價值,是降低成本,提高效率。如果不能降低成本,不能提高效率,就意味著中介本身不可能出現。而為什么降低成本、提高效率,背后是來自于我們說的地球的資源是有限的,而人類欲望是無限的,干任何事情,都是有機會成本的。這個社會上每個人時間價值是不同的。中介存在,有兩大價值,第一大價值,有的事我能干,你不能干,比如說打官司,總有專業化東西有專業化的人來干。第二個就是比較,機會成本不同。我去醫院排個隊,你就會把事交給我干,我的時間價值比你低,我干這個事成本低,我就成為中介了。反過來,如果我干得越來越好,我就成為一個專業中介機構。只要社會沒有按需分配的情況下,中介不可能打掉。國外也是這樣,你每天沒有那么多時間辨別風險,所以必然還是要外包。這個角度上,反映了人類資源的稀缺性,所以導致了去中介不可能,也不現實。
        
        
        
         講一下我對資產管理的看法;ヂ摼W最有可能會出現對金融業的第一個影響,還是證券業。我覺得零傭金具有可能性。從經紀收入角度看,這一塊大家基本可以放棄了。給你一個牌照,你做通道,大家真的是到了已經沒有增長點,而且會不斷集中的時候了。因為他比的是規;膬瀯,跟第三方支付一模一樣。這種情況下經紀業務不會成為主流。但靠什么帶動經紀業務呢?證券業的本質是幫助風險在市場化定價和市場化承擔過程中扮演中介角色。證券公司是來幫助你去把一個標的物在市場上流通起來。但是現在我們看到,互聯網的定價行為本身使得互聯網可能會成為一個大平臺,越來越多出現線下交易平臺。在能力上看,互聯網可能會催生很多的機構、帶有一定能力的機構進入這個市場;ヂ摼W帶來的最大沖擊,就是以能力為主的行業越容易打敗。銀行業某種意義上,是不可能被打敗的。
        
         從金融市場角度看,未來不存在民間金融。最終,金融會走向美國這樣的體系。我們現在市場是一個去能力化的市場,沒能力的人能賺到大把的錢,有能力的人賺不到錢。
        
         互聯網會倒逼金融監管的提前到來。我感覺我們也有這個趨勢,大概時間三到五年。
        
        
         美帝政府動不動就倒閉,為什么世界還是它在領導?
        
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