趙令歡：PE永遠不缺錢寒冬影響不大

發布日期：2008/11/29 來源：21世紀經濟報道

趙令歡：PE永遠不缺錢寒冬影響不大

在我眼里，那也不是真正的PE，PE永遠都該是帶著金錢以及資源，雖然各自有不同的資源。我也知道，很多真正以增值服務為中心的PE在此次經濟調整中并沒有受很大影響。

一年前，當西方的LP問及對市場的意見時，趙令歡說他覺得市場過熱。“但是我也對他們說：你們不用擔心，因為這個市場是真的很熱。過熱只是大的趨勢內一個小的波動。”一年后在接受本報專訪時，他仍認為“大的市場前景不會有大變化”。

即使是在當下的宏觀經濟條件下，趙令歡依然認為，需求依然存在，且會有滿足需求的要素產生。

作為舶來品的PE，在中國受到一定監管卻也是必然。“中國是投資型經濟。”PE行業在2006年做大后變成了很大的力量，國家就開始關注：該不該管、怎么管？“這個行業小的時候政府可以不介入，但是像2007年做大后政府還不介入就會疏于監管。”趙令歡說，那時真正懂PE的人不多，但是打著PE招牌做不是PE事情的人卻很多，比如非法集資。所以應該有個秩序。

但趙再三強調，政府對PE的監管也要適度，因為“PE仍是一個高度自律的行業”。

PE發展：需求引導市場

《21世紀》：您如何看待最近發展PE產業的呼吁？

趙令歡：這個市場上有需求，自然就需要有滿足這種需求的各種要素。

需求是什么呢？改革開放30年，創造了幾個條件：市場化環境比改革開放初期好了很多。PE是個很嬌氣的資本，改革開放以來，給我們創造了越來越市場化的環境，包括法律、習慣、政策等。

更重要的是，改革開放30年培養出了一批有抱負、有能力、有見地的企業家。這些企業家是PE生存最重要的依據。如果沒有這些人，投資還是從前那樣的合資公司模式，PE這樣的金融資本就無法生存。

中國職業企業家大軍真正培養成熟，其實也就是這兩三年的事情。這實際創造了中國直接股權投資的升溫，無論時間線定在2000年還是2003年。

需求使得越來越多的人觀察到了這個領域的機會并介入其中。一開始國內沒有太多有經驗、資本的投資者以及投資機構，所以PE領域主要是國外機構和國外資本。此后國內有能力做投資的人或者想投入的資源就發現：這個領域機會不錯，同時也發現那些國際大行雖然在國內做的不錯，但也有做得不好的地方，是否可以樹立我們的優勢？比如弘毅，管理人，大部分是做企業出身的，知道對企業而言資本固然重要，但管理上的改進更吸引人，弘毅背靠的聯想又是以管理著稱的。那么哪些企業最需要而且最能接受我們提供的這些資源呢？答案主要是國企。民企雖然也需要，但因為有眾多問題要解決，對它們而言資本是更急需的東西，因此那時弘毅很難會有聽眾。

LP也要專業化

《21世紀》：資金來源缺乏一直被認為是中國PE發展的瓶頸。在引入機構投資人的同時，大量民間資本很難撬動是否是障礙？

趙令歡：PE是幫助人管錢的，民間的、政府的、國內的或者國外的都無所謂。

但有一個原則，至少我們是很講究的：LP必須懂得和尊崇GP/LP的原則。弘毅現在募集的人民幣基金，就準備發展幾個中國非常成功的企業家。現實也很清楚：除了像社保、保險機構這些大型機構投資人外，國內知道怎么做LP的還不多。我們發展人民幣基金時也特別小心，我們還要去做他們的盡職調查，看這些投資人是否真的有錢。

PE這種投資方式也并非適合所有的人，尤其不適合輸不起的人，因為PE是高風險的行業，所以更需要專業的投資人。比如社保，此次他們投資弘毅，在了解、信任我們之前做了大量的專業工作。他們參加了我們的投融資會議，訪問了我們所有的被投公司，問了所有這個世界上他們認為該問以及不該問的問題。這個工作不是一般的投資者有能力、有水平去做的。

這是實質，形式可以多樣。多年資本化運作的美國很簡單，GP只能從合格投資人處融資，雙方簽署誠信合約，如果GP騙團隊就進監獄。反過來LP只要簽了合同就要愿打愿挨。

在中國，我對信托的形式就比較擔心。另外，我始終認為商業銀行把自有資金投入PE，應該謹慎。西方直接做PE的，毫無例外都不是商業銀行。商業銀行承受的監管更嚴，風險承受度更低。如果商業銀行把錢投到PE中，會被認為它們的行為超越了商業銀行相對保守的界限。但是其理財產品的投資方向若沒有覆蓋PE，也是一種失誤，畢竟這是回報最高的一個類別。商業銀行應該通過理財計劃收集一部分人的錢，同時把其中的一部分投到所謂的另類投資中去。

監管：合法化的開始

《21世紀》：很多人也認為，現在對發展PE的呼吁，是市場發展倒逼政策改革，您是否也認為國內發展PE目前仍有很多障礙？

趙令歡：不管中國還是國外，PE都不是容易的行業。我覺得障礙一直都有，但好像沒有什么是不可逾越的。

PE發展一直都是民間先行，政府配套。從來都是先發生了，政府再決定是支持、鼓勵或者限制；從來都不是政府主導的，這個新興的行業從來沒有依賴于政府叫我們、教我們、讓我們怎么做。

現在各方面的重要力量都注意到了這個新興事物，從而希望做出正確的動作推動發展。PE還是小力量時，政府可以不介入，但是像2007年那樣火熱時政府再不介入就會疏于監管了，因為真正懂PE的人不多，但是說的人、打著PE招牌做不是PE事情的人很多，所以應該有個秩序。

《21世紀》：自金融海嘯發生后，西方社會對PE是否該受監管的討論甚囂塵上。中國制訂股權投資基金管理辦法，您如何評價？

趙令歡：制訂這樣一個辦法，我覺得有兩個動機。其一表明PE是需要被支持的，這是政府的主要動機。其二則是因為中國其他法律不完善，所以需要有關于PE的單獨解釋。

不管這個辦法有多嚴，政府都是出于鼓勵和推動這個行業發展的初衷。盡管被納入監管，但卻也隱含了這樣的潛臺詞：PE是政府接受的、合法的、鼓勵的。

另一個則是因為這是個新生事物，法律環境不完美。舉個例子，三年前的《公司法》規定：所有在中國注冊的投資公司都是非法的，因為投資公司要把100%的注冊金都投資出去，而《公司法》規定對外投資的上限是50%。又比如最近碰到的問題，有限合伙法去年生效，但是在A股上市層面，以有限合伙制組織的基金被認定不具備法人資格。這些大家覺得明顯不是問題，是現在國內法律不健全的結果。只要解釋不斷完善，修正必然會跟上。

《21世紀》：辦法中您認為要規定清楚的是什么？

趙令歡：就是要制訂游戲規則，定義清楚什么是PE。國內目前有上千家打著PE招牌的投資公司，其中真正的PE能有多少？恐怕連一半都不到。通過游戲規則的制訂，啟動一個制約、約束和教育從業者的進程。

經濟周期下GP的優勝劣汰

《21世紀》：基于國內現有的需求狀況，PE規模不足被認為是根本性障礙。有觀點認為，本土最大的PE基金也只有16億，區區2億美元。您是否也認為該發展大基金？

趙令歡：中國經濟體量如此龐大，PE產業規模確實有更大的發展空間。如果有管理人，多發展幾個像渤海產業投資基金同等規模的本土基金，無可厚非。

基金規模該量力而行。真正的負責投資人知道：錢多未必是個好事，PE行業講的是回報率、利潤倍數而不是規模。弘毅今年6月募集的基金，大家都知道規模是13.98億美元。實際上有將近50億美元的資金想要投資，但是我對LP們說：14這個數字不能突破，突破了不吉利。

16億人民幣的基金是否太小？對于前端風險投資，16億已經是一個巨大的規模了。硅谷最了不起的VC，基金量也沒有超過5億美金。我自己做過VC，實際上不知道5億美元的基金該如何投資，早期投資涉及很多工作，一個項目能投一兩千萬美元就很了不起了，5億美元意味著四五十個項目，在三四年內怎么投得過來？

國內該領域起步晚，我們總把KKR、黑石等國際巨頭作為敬仰對象。他們確實管理著數目龐大的資產，但是卻忘記了其在全球有5000個人，這些人分成100多個不同的細分領域操作團隊。盡管宣稱互相支持、專業共享，其實基本上老死不相往來，每個小團隊都是一個小合伙人模式，融相應規模的基金。即使KKR，其VC基金規模也就在2億美金左右。

《21世紀》：國內目前沒有足夠的GP團隊，那么大量資金的涌入會否導致混亂？會否又出現從2005年開始到2007年年末的PE泡沫？

趙令歡：我絲毫不擔心混亂。社保很早就傳出要投資PE，但直至近日其選擇的基金也就兩三個，早期是中比基金，現在加上我們和鼎暉。大部分企業年金、社保的投資經理現在都知道了，他們的責任是保證回報，而要保證回報則要尋找那些有良好記錄的市場化機構。

GP團隊的缺乏確實造成了一定問題。中國PE從2003年到2005年的發展是緩慢而有序的，自2005年到去年年底則是過熱的。當時大量的錢急急忙忙進入中國，國內又沒有那么多準備好的、有業績的GP團隊。很多錢進入了沒有經驗的管理人手里，他們在市場調整中會吃虧，而LP們會跟著他們吃虧。在市場調整中，那些急急忙忙拿到錢、高高興興投出去打算趁著市場好賺一把的人會倒霉，想趁著市場好融一個大基金，這些人很難再有機會。其中受傷害最多的，會是那些把PE完全看成了算術游戲的人。在我眼里，那也不是真正的PE，PE永遠都該是帶著金錢以及資源，雖然各自有不同的資源。我也知道，很多真正以增值服務為中心的PE在此次經濟調整中并沒有受很大影響。

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